Norris ed io ci sediamo con Edmund Gray, CEO di Kissmet Music Group, per una conversazione che ho trovato affascinante nel contesto del mondo in rapida evoluzione di oggi.
Edmund è il creatore dietro Zhaion, un progetto AI-hybrid R&B fondato proprio qui a Detroit, completo di una promozione online, gioco a 8 bit gratuito basato sulla guida The Lodge. Giocate qui: https://weonthelodge.net/
Piuttosto che nascondere la tecnologia dietro una tenda, Edmund sta affrontando completamente l’utilizzo di strumenti generativi per portare la sua musica e la sua costruzione mondiale alla vita.
Entriamo nell’etica del business musicale, nella realtà degli strumenti creativi, e perché la trasparenza conta come l’intelligenza diventa, che ci piaccia o no, una parte della nostra vita.
Questo è esattamente il tipo di discussione locale intelligente e nuanced che amo avere sullo spettacolo, e penso che si sta per ottenere molto fuori di esso.
Dai un’occhiata al nuovo album di Zhaion No Clearance che esce questo venerdì. https://zhaion.com/
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Transcript
Questa trascrizione è stata leggermente modificata per la pubblicazione. Si prega di fare riferimento all’audio originale prima di citare.
Jer Staes: Va bene, l’episodio di oggi sarà interessante, perché stiamo per immergerci in un nuovo album che sta uscendo da un artista e da un gruppo musicale. E ci sono alcuni torsioni interessanti a questo perché questo artista è creato, ma incontriamo il creatore, Edmund Gray. E’ il CEO di Kissmet Music Group. Benvenuto al Daily Detroit.
Edmund Gray: Grazie, grazie, grazie mille.
Introdurre Zhaion: Il concetto di un artista ibrido AI
Jer Staes: Sì, quindi siamo qui per parlare di un album che sta per cadere venerdì…
Edmund Gray: Venerdì.
Jer Staes: …ma tu sei il creatore di Zhaion. E cos’è Zhaion?
Edmund Gray: Prima di tutto, grazie per avermi invitato allo show. Lo apprezzo molto.
– Certo.
Edmund Gray: Zhaion è un artista ibrido AI che combina la mia voce fisica con l’ingegneria e la produzione di AI, e le capacità scritte complete del mio songwriting. Quindi è una zuppa di essere un artista dell’intelligenza artificiale, una sorta di stile di fumetti e un artista musicale.
Ok. Allora, come sei arrivato a questo punto? Perche’ e’ una scelta molto interessante.
Edmund Gray: Beh, prima di tutto, faccio musica vera come Grateful Edmund. Così come quello è su iTunes, quindi lo faccio davvero. Ho sempre voluto scrivere canzoni pop e R&B. Sono un po’ troppo vecchio e non ho il grasso corporeo dell’1%. Ok, per farlo, non posso essere Chris Brown alla mia eta’, ok?
Jer Staes: Ho molto più di 1% di grasso corporeo.
Allora ho detto, ok, ho tutte queste canzoni che ho scritto. Posso provare a comprarli sul mercato, ma ho guardato un artista, hai familiarità con Xenia Moonay? Si tratta di un artista dell’IA che ha ottenuto un accordo di 3 milioni di dollari da una società di intrattenimento.
Norris Howard III: Sì, okay, sì.
Edmond Gray: E io ho detto, wow. Come, che tipo di musica fa? A quanto pare fa il Vangelo, ha un seguito, e hanno davvero messo un sacco di soldi dietro di lei. Non scrivo necessariamente canzoni gospel, ma scrivo pop e R&B. Ho detto che vorrei fare qualcosa di simile a quello, ma penso che sia uscita sul GMA o qualcosa del genere, e si sia presentata. Quello che volevo fare era svelarmi in prima linea invece del retro. Voglio che voi ragazzi sappiate che questo è stato parzialmente creato utilizzando l’IA, e io sono il creatore. Quindi possiamo passare oltre, cosi’ da poter ascoltare le canzoni e decidere se ti piacciono o meno le canzoni?
Norris Howard III: O no, sì. Quindi volevi andare di fronte, dove non c’erano se, Ands o Buts. Lei era molto in anticipo sul fatto che c’è generazione di AI utilizzata nella creazione di Zhaion. Ma come dice qui sul sito, i testi sono scritti da voi, i video sono tagliati da voi. La mia prima domanda è: da dove è iniziata questa concettualizzazione? Qual è stato il tuo punto di partenza su come cominci a dire: “Sai cosa, penso di dover usare la generazione per ottenere questa visione fuori”?
Edmund Gray: Faccio un sacco di cose diverse — faccio la regia del film, sto modificando, faccio la produzione di musica reale, ed è solo… Mi piace l’IA generativa perché ti permette di ottenere un’idea veloce. Ho notato che Detroit, per esempio, è come la capitale Tubi del mondo. Ho parlato con molti registi cinematografici che fanno film di Tubi, e quello che abbiamo in comune è, se vuoi fare B-roll per qualcosa, diciamo piedi che camminano attraverso la pioggia, era un dolore solo dire: “Ehi, ho bisogno che tu venga a camminare attraverso una pioggia in modo da poter ottenere B-roll”. Così ha cominciato con quello. Stavo solo giocando con Seedance?
Norris Howard III:.
Edmund Gray: Così stavo andando su Seedance ed era come: “Oh, posso fare materiale reale con questo, e posso farlo bene”. E’ cosi’ che e’ iniziata. Ho iniziato a giocare con Seedance per usarlo davvero, e stavo usando Google Veo 3, e mi è piaciuto molto Seedance meglio. Quindi volevo farlo. Poi mi sono inventato il personaggio. Cosa voglio che sia? Non voglio che sembri qualcosa che sia la’ fuori. Voglio che sia un individuo unico, ma ovviamente, se e’ troppo strano, perderai la gente. Voglio farlo, ma voglio essere come il Michael Jackson dello spazio musicale AI.
Norris Howard III: Interessante.
Edmund Gray: La storia di Michael era: “Sì, fai video, ma non fai video come me”. “Tu fai musica, ma non fai il mio tipo di musica”. Quindi volevo fare la stessa cosa nello spazio dell’AI: ok, useremo gli stessi strumenti, ma vi mostrerò come farlo nel modo corretto.
World-Building Detroit: The 8-Bit Lodge Racing Game
Jer Staes: È interessante anche per me i legami nel mondo reale. Uno dei modi in cui stai promuovendo questo album che pensavo fosse un po’ brillante, su WeOnTheLodge.net, è questo gioco in cui si tratta di guidare su The Lodge con esso. Quello che mi fa è svelare un universo di personaggi: hai Zhaion, Grateful Edmund, Brick Layne, Growley e Lisa, dove sembra che tu stia iniziando a costruire il mondo e a costruire un album.
Edmund Gray: Beh, il motivo per cui iniziamo con Zhaion è perché è la squadra di casa, quindi tutto inizia con lui. Ho preso un anno, sono uscito con il suo primo album chiamato Band, e abbiamo finito per tracciare su iTunes top 5. Ho usato quel fan base per iniziare a costruire altri personaggi. Ora ho un rapper chiamato Brick Layne. E’ un rapper di Detroit, un buon rapper di Detroit. Ha una canzone chiamata “No Translation”. Dovresti vedere il suo video musicale; è un video noir bianco e nero che sembra un flick Cagney. Quindi volevo davvero integrarlo. Zhaion e’ sull’amo di quella canzone, quindi si incrociano tra loro.
Jer Staes: Qual è stata l’idea dietro di fare il gioco e mettere in tutte queste posizioni di Detroit? Perche’ hai reso la citta’ praticamente a 8 bit.
Edmund Gray: Stavo camminando per la città lavorando al secondo album, e volevo mettere a terra Zhaion a Detroit, perché è nato a Detroit, se c’è una cosa come la nascita con l’IA. Stavo passeggiando e vedendo ragazzi provenienti dal lavoro in occhiali Carhartts e Cartier, e ho pensato, che un contrasto—qualcuno con Cartiers molto costosi su come ha appena finito venendo da una pianta. Mi e’ appena piaciuto questo look. Sono originario di Washington e mia moglie viene da Detroit. Mi raccontava sempre di questo, e quando l’ho visto per me, ho detto, questo è lo sguardo, è in punizione a Detroit. Non volevo che fosse irrispettoso, volevo rendere omaggio. Così ho fatto un gioco gratis, chiamato dopo il video virale di 7-8 anni fa, dove i ragazzi stavano facendo ciambelle su The Lodge e la ragazza è venuto fuori dicendo: “Noi sul Lodge con esso!”
Norris Howard III: Sì!
Edmund Gray: Quel video mi attacca per sempre nel cervello. Ogni volta che sono su The Lodge, questa e’ letteralmente la tua vita, il limite di velocita’ e’ di 55 anni, e tutti vanno a 155.
Norris Howard III: Il limite di velocità è quanto lento si può andare su The Lodge!
Edmund Gray: Ho un’auto decentemente veloce, ma ogni volta che qualcuno con un Hemi mi fissa, sono tipo, va bene, hai capito. Volevo portare in vita questo, e ho notato le riprese di strada qui durante l’estate. Quando si accende la partita, quella scena in cui stavano facendo ciambelle e’ una vera scena che ha fatto arrivare la polizia in centro circa due mesi fa. L’ho incorporato nel gioco.
D.C. vs. Detroit & Local Culture
Quindi ora rimani in citta’?
Edmund Gray.
Jer Staes: Per quanto riguarda l’ispirazione creativa per voi e questi personaggi, qual è la differenza tra D.C. e Detroit, e che cosa aiuta a influenzare voi?
Edmund Gray: Quando vedi quella t-shirt che dice “Detroit vs Everyone”, qui intorno, mi sento come quando sei a Detroit, sei nella capanna. Una volta che diventi parte di… voglio dire, sono sposata con un Detroiter, quindi ero già nella capanna.
Norris Howard III: Questo permea attraverso di noi.
– Esatto. Quando sono andato in giro per le aziende come Pie-Sci e Royal Brewery e ho detto che volevo incorporarli nel gioco, mi aspettavo un no. “Mi piace questo, cosa ti serve?” E’ stato cosi’ per Detroit, perche’ e’ tipo: “Hai le spalle, ti copriamo le spalle”. Ho segni in birrerie e luoghi di pizza dove le persone possono scansionare il codice QR e giocare il gioco online. Adoro l’atmosfera familiare. Le persone non di Detroit lo danno per scontato. Ho vissuto a Raleigh per un paio di anni dopo Washington, e tutto quello che avevamo era una squadra di hockey. Ragazzi, non capite quanto sia bello vivere a Detroit, dove potete raggiungere tutte le squadre sportive, avete il QLINE… E il cibo! Qualcuno doveva ricordarmi: “Baby, tutti noi del Sud”.
Norris Howard III: Siamo tutti del Sud!
Edmund Gray: D.C. è più governativo-centrico; voi ragazzi siete più motori-centrici. E’ la differenza. Oltre a questo, abbiamo molto più in comune di quanto non facciamo a parte.
Navigating Ethics and Industry Backlash in AI Music
Norris Howard III: Devo chiederlo, perché i nostri ascoltatori gestiscono la gamma da for-AI a don’t-like-AI. Come farete a fare i conti con artisti reali, carnosi e sanguinosi che chiedono perché non avete appena scritto per un umano o raggiungere gli sviluppatori di giochi, invece di usare le cose AI generate dalla procedura?
Edmund Gray: Non ci sono muri. Se vuoi che ti scriva una canzone, ti scriverò una canzone. Quello che faccio per Zhaion e Brick Layne è quello che faccio per questo. Ma se devo scriverti una canzone, posso scriverti una canzone. Inoltre, ho – per mancanza di una parola migliore, ho avuto un accordo di sviluppo molti anni fa con una major label che non chiamerò, e un sacco di mie canzoni sono state rubate. Come artista indipendente, ho avuto persone che mi vendono la produzione da siti web con “diritti esclusivi” che non hanno eliminato i campioni, perché questo è il lavoro del produttore per cancellare i campioni. Ho messo le canzoni fuori, e hanno preso tutta la mia pubblicazione. Quindi, se avete intenzione di avere questa argomentazione che qualcosa non va con l’IA, penso che ci sia qualcosa di veramente più sbagliato nel business della musica più di quanto non sia solo con l’IA. Quindi e’ come se non condonassi a rubare. Chiunque sia stato addestrato su tutto quello che ho fatto, meritano di essere pagati. Ma poi iniziamo a camminare su una linea sottile tra, ok? Quanto e’ davvero la tua canzone perche’ non conosco nessuno che suona la batteria, so che forse lo fai, non conosco nessuno che suona la chitarra. Quindi molte volte usano macchine da battere che sono i tamburi di James Brown la maggior parte delle volte, e le tue linee di base vengono da Chic. Quindi, se ti devo un assegno, ti daro’ quell’assegno, ma assicurati anche che tu abbia inoltrato meta’ del tuo assegno a James Brown, Chic, e a queste altre persone la cui musica non hai fatto. Ora, ci sono veri artisti che fanno musica dal vivo, e penso che la maggior parte di loro non crocca sulle registrazioni, quindi non credo sia un problema. E poi non siamo una minaccia. Chiama un artista dell’IA che ascolti.
– No, no. Quindi si’.
– Esatto. Non posso portare Zhaion a Ford Field e vendere 20.000 persone. Sei un essere umano, hai personalità, hai un vantaggio dal get-go che semplicemente non ho. Ma quando ascolti la mia musica, se vai, “L’hai fatto usando questo, quello, e l’altro, e tu l’hai scritto, mi piace, penso che posso incasinarlo”, ma penso che tu perda la gente con ingannarli.
Norris Howard III: Invece di uscire e dire in anticipo che questo è generato dall’IA e se ti piace, ti piace.
Jer Staes: Fa parte di ciò che è così affascinante per me, perché ho sentito quella prima traccia e ho giocato il gioco e non ho capito che all’inizio era AI. Sono andato al tuo sito e ho detto: “Oh, sei in anticipo”. E’ affascinante. E ci penso in questo modo, perché ho i miei pensieri diversi sull’intelligenza artificiale. Ci sto sempre lottando, vero? Perché il mondo sta cambiando. E come giornalista, ci sono alcune cose che non ho l’intelligenza artificiale. Ci sono altre cose come… Trascrizioni? Questo è duro lavoro, e lo rende molto più facile per me ottenere le cose insieme e anche creare l’accessibilità. Sai, una delle cose che le persone hanno sempre chiesto sono trascrizioni delle nostre interviste. Non potevo permettermelo prima dell’IA, giusto? Quindi sono in grado di fornire un servizio aggiuntivo con esso, ma questo non è generativo; in genere non uso generativo per me. Ma faccio una cosa diversa: non faccio arte, stiamo condividendo i fatti. Per me, quando ho guardato il sito e ho guardato We On The Lodge, il mio primo pensiero era quasi come se fossi un’artista di fumetti.
AI as a Tool vs. AI “Slop”
Edmund Gray: Assolutamente. E’ esattamente quello che volevamo. Mi guardo piu’ come Aaron McGruder dei Boondocks. Sai, era molto aperto, ovviamente, è un fumetto o un cartone animato, ma è come, guarda, ho fatto questi personaggi e cerco di tenerlo in quel mondo. Quando fai qualcos’altro, come “Oh, io sono Bruce qualunque cosa, sai, e sto cercando di essere una pop star”, non credo che tu stia ingannando la gente. Vedo un sacco di artisti dell’intelligenza artificiale dove quello che stanno cercando di fare è che stanno cercando di giocare a Spotify, e stanno uscendo con 12.000 canzoni al mese e tutta quella roba. Ho un album che ha sette canzoni su di esso, Brick Layne ha un singolo, Zhaion ha un album che esce venerdì che ha nove canzoni — Ho 20 canzoni per strada. Non sto inondando la zona.
Norris Howard III: Beh, perché è diventato un grosso problema per Spotify e i servizi di streaming, perché quello che le persone stanno facendo è che stanno pompando così tante canzoni, e forse uno o due colpi perché hanno messo 50 canzoni in una settimana. E poi se uno colpisce e si mette in classifica, allora ottengono un po’ di soldi.
Jer Staes: Quindi lo vedi più come uno strumento per rendere completa la tua visione?
Edmund Gray: Assolutamente. L’intelligenza artificiale è molto meglio per me ottenere la produzione come quella che mi piace davvero al contrario di un produttore, perché un sacco di produttori un sacco di volte, fanno quello che vogliono fare. E poi e’ come se… beh, anche loro fossero dei battiti. Sono gia’ stato con dei grandi artisti. Faranno una produzione per te, qualcosa che e’ bello, “Oh, e’ per Jay-Z”, sai? E ti danno quello che e’ rimasto, sai? Ma quando ho a che fare con l’intelligenza artificiale, è come se potessi… un sacco di volte, se non ottengo quello che voglio, mi avvicino molto. Ed è per questo che mi piace. “Ah, e’ quello che volevo”, e non devo occuparmi di quel tipo di intermediario. Ma anche con l’artista, quando la gente pensa che sia come un codice di imbroglio, l’IA è come la musica più difficile da fare. Se stavi giocando il gioco e non ti sei reso conto che era AI fino a quando non sei andato al mio sito web, mi hai letteralmente dato un complimento chiave.
Jer Staes: Oh, non dico sul serio, lo sto solo affermando come il fatto. Ci saranno persone che mi ascoltano e dicono: “Non lo sapevi?” E tipo, vivo un po’ in realta’, giusto? La gente ha un sacco di sentimenti diversi su questa roba. Quando l’intelligenza artificiale è venuto sulla scena, c’è come un contingente veramente grande che è molto forte online – e rispetto un sacco dei loro pensieri intorno come “mai AI mai.” E poi un sacco di gente mi ha colpito nelle e-mail o per strada e mi ha detto: “Sai cosa? Lo uso ogni giorno per questo e quello.” Non lo uso nel modo in cui la gente ha paura; lo uso in un modo in cui è come…
Norris Howard III: Come “lo uso per il lavoro”, o “sono un ricercatore e lo uso per la ricerca”
Si’, esatto. Passando attraverso i documenti, e sì, controllo doppio il suo lavoro, ma è davvero utile quando – come qualcuno mi ha detto, sai, quando ci sono 400 pagine di qualche riunione di commissione storica e ho bisogno di trovare l’unica cosa, funziona davvero bene trovare l’unico edificio che mi interessa e tutti i riferimenti ad esso. Sai, e se e’ sbagliato, qualsiasi cosa, lo trovero’ comunque. Quindi penso che sia davvero interessante perché per me, mi innervosisco perché sui social media, è bianco o nero. E poi quello che ho capito nel tempo è che ci sono cose sicuramente di cui preoccuparsi, ma poi anche, questa è una cosa che ora esiste, e non c’è modo che tornerà nella scatola di Pandora.
Edmund Gray: Questo è il motivo per cui AI slop è così facile da riconoscere: perché molte persone che stanno scrivendo canzoni AI non conoscono le sequenze di barre. E quando ascolto le cose, e’ esagerato, e… non conoscono il metro, non conoscono il timbro, non lo sanno. Perche’ sono un vero musicista che sta usando l’IA, evito queste cose. E quando la gente ascolta le canzoni, “Oh, io amo queste canzoni, non suonano come altre canzoni dell’IA che ho ascoltato prima”, perché in realtà sono un musicista. Quindi le persone che diventano pericolose con qualsiasi parte dell’intelligenza artificiale – perché sei stato nel settore delle notizie per 28 anni – non hai bisogno di AI per scrivere un articolo. Potrebbe essere necessario AI per aiutarti con un’idea per il tuo cervello già intelligente. Non ti serve l’IA per la musica. Ma un sacco di volte, darò Suno o qualsiasi cosa io usi un’idea, e non è totalmente quello che stavo cercando, ma è stato meglio! Non ci ho pensato da questo punto di vista.
Jer Staes: Per te è il processo iterativo. Accelera il processo iterativo.
Edmund Gray: Assolutamente. Quindi e’ come se… voglio solo che la gente lo prenda, mi consideri una persona di talento, e questo mi ha appena aiutato. Non è una stampella. Se l’IA andra’ via domani, faro’ ancora musica, e ora ho musica vera su Spotify.
The Story Behind No Clearance
Jer Staes: Quindi, se le persone incontreranno questo album, diciamo che questa è la prima volta che ascoltano su di te, No Clearance gocce il venerdì, dove la gente inizia con l’album, e tipo di quella che stai cercando di raccontarlo?
Edmund Gray: Beh, il primo album – non mi metterò fino in fondo in esso – lo vedrai, ha trecce, ed è piuttosto carino. C’è una canzone nel primo disco che ha fatto molto, molto bene, si chiama “On Read”. I bambini… e’ una terminologia che usano quando scrivi a qualcuno e lo leggono e non ti colpiscono mai. Quindi l’intero album, se vai al mio Instagram @zhaionmusic, abbandonero’ dei piccoli estratti. Non riceve mai questo testo dalla sua ragazza, che è Lisa, a proposito, ed è per questo che è in gioco. E non riescono mai ad arrivare a un limite di quello che sta succedendo nella loro situazione. Lo cambia. Cresce una barba, cresce un afro, rimette i suoi Carhartt e i suoi Cartier. E’ una storia per me.
Norris Howard III: E’ un tacco.
Edmund Gray: Sì, è un tacco! Quindi lo rende freddo. Il primo album è una specie di thriller-ish, è un bop, è una disco anni 70/80. No Clearance è un tipo di vibrazione The Weeknd, o un R&B più scuro, che Aaliyah terzo album tipo di roba. Quindi e’ quello! Quindi, quando si guarda la lista dei brani, c’è una canzone chiamata “Nuova Numero (On Read 2)” tra parentesi. Senti, non sto piu’ cercando il testo “On Read” che non ho mai ricevuto, ma ora lo sta colpendo. Quindi l’intero album l’ha cambiato, ed e’ quello che ti aspetteresti per un artista umano. Non fanno un sacco di stronzate e poi fanno solo album dopo l’album – cambiano. Come il primo record di Nas è molto radicato in Queensbridge, che il secondo record è più ampio…
Norris Howard III: Sì, è stato scritto come più ampio.
Edmund Gray: Era sicuramente scritto più ampio. E’ la stessa cosa con Zhaion. Questo disco e’ per i miei gusti, perche’ stavo testando il mercato per Band per vedere cosa piaceva alla gente. A loro piaceva “On Read”. Ho detto: “Okay, ti daro’ nove “On Reads”
Norris Howard III: Ecco, ecco qua.
Outro & Listener Discussion
Jer Staes: D’accordo, se vuoi controllare tutto, puoi giocare a WeOnTheLodge.net, e puoi anche controllare Zhaion a zhaion.com.
Mi piacerebbe il tuo feedback. Sono davvero felice che tu abbia passato il tempo a venire qui e a parlare del tuo lavoro, perché penso che questo sia un argomento affascinante ovunque tu ti trovi. E voglio che tu vada a controllare la musica, voglio davvero… facciamo una conversazione comunitaria su questo, perché penso che sia affascinante perché è qui.
Norris Howard III: Sì, e quello che dirò è che penso che tu sia più coraggioso di un sacco di persone che si sono occupate di AI, perché come hai detto prima, un sacco di gente ha cercato di nascondere il fatto che hanno usato l’IA per aiutare se stessi a fare la musica, e l’hai messo proprio là fuori sulla strada principale. Voglio prima di tutto solo dire, trovo che coraggioso per un sacco di gente, perché può ottenere davvero – la gente si mette molto a stretto su come si utilizza l’intelligenza artificiale e cosa no.
E cosi’, sai, penso di essere con Jer, parliamo, facciamolo sapere, facciamoci avere l’opinione di tutti.
Si’, e vai ad ascoltarlo. Così Edmund Gray, CEO di Kissmet Music Group e creatore di un certo numero di personaggi, grazie mille per il vostro tempo su Daily Detroit.
No, grazie per avermi invitato.
Assolutamente. Bene, abbiamo finito per oggi. Feedback come sempre, quotidianadetroit@gmail.com o 313-789-3021.
